При включении зажигания жужжит реле заряда АКБ

[ZHENEK 90]

Была недавно такая ситуация. Диодный мост вышел из строя. Поменял и все норм стало.

[Driv3r]

Товарищи!

Схему я глянул в первую очередь.

Генератор подходит к данному автомобилю потому, что все отличие от стокового: ток, выдаваемый генератором; РР встроен в щеточный узел - все.
http://www.pramo.ru/catalogue/generators/01223/01263/
Chaos, никаких доп. проводов нет, как на приведенных тобой рисунках. Гена от "усовершенствованной" классической нивы, поэтому вся модернизация в свое время ограничилась лишь отсоединением шоколадки.

"Шоколадки" у меня нет, провода от нее вытянуты из косы, поэтому их даже физически в машине нет. Другой вопрос в том, каким образом может влиять РР на желтый провод, если машина даже не заведена, якорь генератора не крутиться, щетки не работают, соответственно РР тоже?

Другая интересная закономерность: при снятом желтом проводе, стрелка тахометра (!) на хх дергалась туда сюда + сам тахометр показывал абсолютно корявые обороты (когда по звуку 1500 об/мин, а тах-р показывает ноль). После же того, как провод был воткнут назад - тахометр стал работать плавно, как на иномарке.

Похоже надо ставить старый щеточный узел и смотреть. Не хватало только, чтобы гена умер. На смерть диодных мостов, по крайней мере, не похоже, ибо зарядка идет и притом нормальная, 14,5 как с куста.

[chaos]

Короче сегодня пересмотрел схему и понял, что был неправ. Если посмотреть на схему http://vaz-2106.net/img/shema_vaz2103.jpg, а конкретно на реле 4 и 5, то видно что реле 4 (индикатора зарядки) является нормально замкнутым, а обычное 4-х контактное нормально разомкнутым. Соответственно или же менять на такое же или если брать 5-ти контактное то подключать на клемму 87А.

Из этого выплывает, что пока машина не заведена на желтом проводе не должно быть "-" (как только генератор начинает вращаться - реле размыкается - на желтом появляется минус.). Жужание реле говорит о том, что оно то размыкается то замыкается, а это может быть, если у тебя на желтом проводе "минус" то появляется то пропадает  (при условии исправности реле, хотя теперь под вопросом, так как не известно на каком ты проверял). А такое поведение может быть, только в случаи если накрылся диодный мост,  или неисправности реле (опять же при классическом подключении http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhi ... rator.html).
В твоем случае непонятно как происходит подключение желтого провода с условием встроенного РР.

При условии же, что у тебя зарядка нормальная, то на то что накрылся диодный мост не похоже. Возьми тестер - минус на желтый провод, а "+" тестера на "+" аккумулятора. А вообще проще всего это поставить старый узел, увидеть что все работает (я почему так думаю) и начать думать чем отличается новый узел от старого в плане подключения. Какой хоть новый узел, а то по ссылке http://www.12v.ru/site.xp/051053050124.html их там много. Маркировку можно

[Nord43459]

Желтый провод питается через обмотку ротора генератора. Все может быть из-за того что щетки не притерты.

брать 5-ти контактное и подключать на клемму 87А.

Это не выход! У таких реле ток срабатывания больше чем у штатного и включаться оно будет при 2000 об/мин (проверено на себе).
Выход: ждать пока притрутся щётки.

[Владимир_KZ]

Да причем тут щетки? при не работающем моторе тоже жужжит... а это значит - что либо обмотка статора пробита на корпус либо не исправен диодный мост, либо соединение желтого провода где то в генераторе замкнуто на массу - НО ВСЕ ЭТО С ОПРЕДЕЛЕННЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.

Вариант №2 - само реле подключено не верно и сделано так - что при притяжении контактов происходит короткое замыкание и реле отключается, далее по новой...

[Nord43459]

Да причем тут щетки? при не работающем моторе тоже жужжит... а это значит - что либо обмотка статора пробита на корпус либо не исправен диодный мост, либо соединение желтого провода где то в генераторе замкнуто на массу - НО ВСЕ ЭТО С ОПРЕДЕЛЕННЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.

Вариант №2 - само реле подключено не верно и сделано так - что при притяжении контактов происходит короткое замыкание и реле отключается, далее по новой...

Замыкание на массу исключаем т.к. это бы выжгло предохранитель и РР даже через сопротивление.
Пробой диодов тоже не даст дребезга реле на заглушенном моторе.
Вариант №2 ближе к истине. Но такое возможно при подключении желтого на контакты реле, а черный на обмотку. Но опять же лампочка заряда АКБ будет гореть в пол накала и не отключатся на заведенном моторе.

ах да, лампочка на приборке с пиктограммой акб не горит. Может поэтому реле жужжит, что лампа перегорела?

Вот! На черный провод от реле заряда надо подать "+" для проверки лампы. (Если будешь менять, про светодиод даже не думай. Ставь точно такую же лампочку.)

[Владимир_KZ]

Пробой диодов тоже не даст дребезга реле на заглушенном моторе.

Еще как может! По внимательней по изучай схему генератора! 3 из 6 диодов могут дать такой результат.

Замыкание на массу исключаем т.к. это бы выжгло предохранитель и РР даже через сопротивление.

Предохранитель РР СОВСЕМ не связан с реле контрольной лампы!
Вся фишка в том - что реле жужжит от того - что на него подается минимальной напряжение! То - есть частичный пробой диода или обмотки статора - ВСЕ это ведет к появлению (-) на желтом проводе!

Тут надо:
1. Поставить реле РЕКОМЕНДОВАННОЕ для данного генератора, так - как у них разное напряжение срабатывания.
2. Замкнуть желтый провод на массу. Если реле жужжит - значит генератор ТОЧНО в порядке.
3. Сделать замер напряжения между (+)АКБ и выходом под желтый провод из генератора, и выдать в студию.

[Nord43459]

Еще как может! По внимательней по изучай схему генератора! 3 из 6 диодов могут дать такой результат.

На заглушенном двигателе не даст дребезг! С одной стороны на катушку реле приходит "+" с другой желтый провод (средняя точка обмоток статора) при пробое положительных диодов будет на реле "+" с обоих сторон и оно не включится и даже не попытается. При пробое отрицательных придет "-" по желтому проводу и реле включится гораздо уверенее чем должно включаться на заведенной машине (по желтому проводу пойдет "ноль" т.к. это генератор переменного тока.) При пробое диодов с обеих сторон будет КЗ АКБ.

Предохранитель РР СОВСЕМ не связан с реле контрольной лампы!

Пардон задумался о КЗ ротора. А кз статора на заглушеной машине опять же даст тот же эффект как и пробой отрицательных диодов. Если будет межвитковое замыкание статора при заводе машины гена "запылает синим пламенем". Пойдем с другой стороны: "+" реле заряда идет через 9-й предохранитель и замок зажигания. Запросто может отойти пред или подгореть контакт замка. Ну или до замка плохой контакт к колодке/АКБ/"+" генератора.
Driv3r нужны замеры напряжения на реле.

[Driv3r]

Мужики, спасибо, что помогаете найти причину. Замеры будут сделаны в ближайшее время.

Немного информации:
реле-регулятор со встроенным щеточным узлом у меня вот такой


Вот так стоял старый:

а вот так - новый:

как видите, подключить его как-то иначе невозможно.

Старый щеточный с РР вот такой:




Новое реле подключено точно также, как и старое (старое, кстати, было реле света РСкакое-то там); имеет столько же контактов. Ничего не изменилось. Только единственное что - к старому, если приложить во время жужжания некую силу, то оно переставало жужжать, с новым же такой номер не проходит - пока после заводки не газануть больше 1500-2000 оно жужжать не перестает.

Касательно правильности выбора щеточного узла - была консультация с заводом-изготовителем. Собственно они его и подобрали.

[Владимир_KZ]

Касательно правильности выбора щеточного узла - была консультация с заводом-изготовителем. Собственно они его и подобрали.

Я говорил "Поставить реле РЕКОМЕНДОВАННОЕ для данного генератора, так - как у них разное напряжение срабатывания." Речь шла о реле контрольной лампы.

При пробое отрицательных придет "-" по желтому проводу и реле включится гораздо уверенее чем должно включаться на заведенной машине

Вот я именно про пробой отрицательных и говорю, но не полный пробой, а частичный, то есть с очень большим сопротивлением. Я же говорю, что реле может жужжать от того - что на него приходит минимальное напряжение. В нашем случае это "-".

по желтому проводу пойдет "ноль" т.к. это генератор переменного тока.

Вот именно придет, но не полностью, так как частичный пробой одного диода занизит КПД генератора, и боле имение приходит он где - то после 1500 оборотов.

При пробое диодов с обеих сторон будет КЗ АКБ

Речь идет о пробое с одной стороны.

Запросто может отойти пред или подгореть контакт замка

Вот это ближе к теме, НО! жужжит при заглушенном моторе, а это значит что даже когда <<<по желтому проводу не приходит "ноль" т.к. это генератор переменного тока.>>> "-" там все же есть!

P.S. Если бы жужжало только при заведенном моторе, то конечно же можно было бы и подумать на РР и на щетки и на замок зажигания и т.д., НО жужжит даже при заглушенном моторе, то есть на желтом проводе есть "-", когда его там быть не может!

[Владимир_KZ]

Пробой диодов можно замерить обычным цифровым мультиметром. Между желтым проводом и (+)АКБ. Между желтым проводом и (-)АКБ. Показания должны быть только в одну сторону.

[Nord43459]

Driv3r а зарядка идет вообще? Поставь реле зарядки (не регулятор) которое стояло раньше, а дальше будем думать.

"-" там все же есть!

Владимир_KZ Ты прав! Но при заводе машины через этот "полупробитый" диод прошёл бы такой обратный ток, что его бы разорвало на пополам! (видел такие экземпляры, жуткое зрелище).
ЭТО "ПЫЛЬ" ОТ СТАРЫХ ЩЕТОК!!! Она и коротит обмотки на массу!

[Владимир_KZ]

ЭТО "ПЫЛЬ" ОТ СТАРЫХ ЩЕТОК!!! Она и коротит обмотки на массу!

Вот это уже в тему!  . Вышеизложенные замеры покажут...

[Driv3r]

Короче, парни

отказался я от идею что либо мерить, ибо после ночи стоянки, на следующий день, машина отказывалась заводиться - полностью был разряжен аккумулятор.

В итоге, со зла, полез я и поставил обратно старый щеточный узел. В итоге, никаких проблем с севшим аккумулятором, реле заряда (у меня стоит все то же - обычное 4-х контактное) перестало верещать.

Хотя, когда разбирал генератор, все было отлично затянуто и на месте.