ПОРТАЛ   Список форумов   FAQ   мобильная версия   Поиск  
Регистрация  Вход
Список форумов Гараж Кузов

Подбор родной эмали

Модераторы: Beetle, kemper

Подбор родной эмали

Сообщение Crash » 16 ноя 2009, 12:34

Недавно натолкнулся на интересную книгу, решил выложить фотки!!!!!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Прошу занести в базу знаний!!!!
Изображение
Crash
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 50
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 02:53
Откуда: г. Харьков
Благодарности: 1 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Голубой

Re: Подбор родной эмали

Сообщение maksimka013 » 16 ноя 2009, 13:23

хорошая вещь))))мне полезно буит))))и точно пригодится)))спасибо :drinks:
Аватара пользователя
maksimka013
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 19:06
Благодарности: 0 [ ? ]

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Fury58 » 17 ноя 2009, 07:51

Проблема в том что современные краски совсем из других компонентов собирают.
Fury58
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 23:01
Откуда: KOCTPOMA
Благодарности: 0 [ ? ]

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Атег » 17 ноя 2009, 08:18

Цвет всё равно похож. Насчёт белой краски - точно 233 эмаль. Отличие только потому, что краска выгорает постепенно. Если красишь с баллончика 1 часть кузова в 1(2) слой, то через месяц цвет становится идентичный кузову - проверено....
Атег
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 50
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 12:48
Откуда: Южный Урал г.Челябинск 74ru
Благодарности: 0 [ ? ]
Возраст: 35
Цвет: Белый

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 17 ноя 2009, 21:19

Рецепт палевой доставил - никогда бы не подумал, что столько компонентов..
А в современных красках есть базовые цвета? Вот тот же белый какой брать 201, 202, 233 ? Что брать в качестве горчичного, который почти во всех присутствует? Наверняка, именно горчичный придаёт советским эмалям такую своеобразность.
Эх, если бы найти советскую палитру базовых цветов (всего-то 11 цветов!!), то наверняка можно было бы взять те же Мобихеловские веера и переписать эту таблицу на современный лад..
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение серега » 17 ноя 2009, 22:11

ELA писал(а):Рецепт палевой доставил - никогда бы не подумал, что столько компонентов..
А в современных красках есть базовые цвета? Вот тот же белый какой брать 201, 202, 233 ? Что брать в качестве горчичного, который почти во всех присутствует? Наверняка, именно горчичный придаёт советским эмалям такую своеобразность.
Эх, если бы найти советскую палитру базовых цветов (всего-то 11 цветов!!), то наверняка можно было бы взять те же Мобихеловские веера и переписать эту таблицу на современный лад..

201, 202, 233 и к белой и к другим :ups:  ....., к сожалению к краскам для кузова это не подойдёт. Зато можно забор покрасить или ворота гаража. А для авта...есть компю...подбор цвета, будет дешевле. Короче я себе скопировал.
Спасибо.
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Crash » 17 ноя 2009, 22:25

Я скинул эту таблицу с той целью, что если у кого то есть номер краски в которую изначально был покрашен автомобиль, востановить его!!!!! например если по паспату голубая адриатика 425,а покрашена в какой то синий, то можно подобрать на подборе и востановить!!!!
Изображение
Crash
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 50
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 02:53
Откуда: г. Харьков
Благодарности: 1 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Голубой

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 17 ноя 2009, 22:27

серега писал(а):А для авта...есть компю...подбор цвета

Ога, знаю я колористов, корчат из себя все богов-сверхлюдей, только когда подбирали они краски, я почему-то всегда разницу замечал, туфтачи они все в основном. А по поводу компьютерного подбора- это развод хомячков, на самом деле у них веера разных производителей красок, а на обратной стороне лепестков напечатана рецептура смешивания, если же цвет уникальный, то тупо на глаз добавляют, а потом на пластины наносят и смотрят при разном освещении- компьютер краску не подбирает
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 17 ноя 2009, 22:30

Crash писал(а):Я скинул эту таблицу с той целью, что если у кого то есть номер краски в которую изначально был покрашен автомобиль, востановить его!!!!! например если по паспату голубая адриатика 425,а покрашена в какой то синий, то можно подобрать на подборе и востановить!!!!

Да, это всё действительно полезно, осталось только узнать что из современного соответствует Э1, Э2..., Э11 и переписать эту таблицу заменяя их 202,...,601
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение серега » 17 ноя 2009, 22:45

ELA писал(а):Ога, знаю я колористов

С тобой не поспориш...,к сожаления случаи бывают. Вот только куда деть оставшуюся краску, и как её остановить
когда она уже вот-вот должна остановиться.
Светло-голубая   491
белая................96,4
синяя................0,98
горчичная..........1,08
черная..............1,54
Если красить то красить, а не лабораторию разводить. Особенно куда деть горчичную....
Последний раз редактировалось серега 17 ноя 2009, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 17 ноя 2009, 22:48

можно проявочный слой давать, а лучше холодильник покрасить
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение серега » 17 ноя 2009, 23:02

ELA писал(а):можно проявочный слой давать, а лучше холодильник покрасить

Кстати для проявки я пользуюсь яркой лампой, приблизительно 150w в косых лучах. Прожектор такой сибе. Шпатлёвка, Грунт HS,MS это как бы и есть проявка.
А если еще день терять на проявку горчичной... Придётся красить холодильник...
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 18 ноя 2009, 00:00

Подбор колера эмалей, применяемых для ремонтной окраски кузовов автомобилей ВАЗ (ТИ 3100.25100.100045).

Подбор колера – это процесс получения необходимого цветового оттенка эмали путем смешения основных цветов однопигментных эмалей в определенной весовой пропорции. Цветовая гамма эмалей, применяемых для окраски автомобилей ВАЗ, очень широка и разнообразна. При окраске отдельных деталей кузова возникает необходимость подбора колера эмали, максимально приближенного по яркости, цветовому тону, насыщенности к подбираемому цвету.

При подборе колера необходимо принимать во внимание следующие факторы:
1. После сушки эмали имеют свойство изменять оттенок в сторону потемнения.
2. Лакокрасочные покрытия имеют свойство подвергаться старению – изменению цвета под влиянием атмосферных воздействий (солнечное облучение, колебания температуры, влага, соль на дорогах и промышленные загрязнения атмосферы). Поэтому, при ремонтной окраске одного и того же автомобиля с разными сроками и условиями эксплуатации пропорции смешиваемых основных цветов будут изменяться.
3. После смешивания основных компонентов смесь требует тщательного перемешивания.
4. Большое значение в ускорении процесса подбора колера эмали имеют индивидуальные качества работника (степень цветовосприятия, навык в работе, умение быстро и безошибочно определить какой из основных цветов и сколько нужно добавить для получения требуемого оттенка).


МЕТОДИКА ПОДБОРА КОЛЕРА

В основу составления колеровочной таблицы положены 11 эмалей МЛ-1195 ТУ 6-10-1672-78 следующих основных цветов
Э1 – белая
Э2 - синяя
Э3 –зеленая
Э4 –красная
Э5 – вишневая
Э6 – оранжевая
Э7 – лимонная
Э8 – желтая
Э9 – красно-коричневая
Э10 – горчичная
Э11 - черная

1. Перед началом работы, пользуясь колеровочной таблицей, необходимо определить какие цвета однопигментных эмалей подобрать для смешивания, чтобы получить требуемый колер.

Пример: Название колера и код цвета: Коррида; составляющие компоненты, % по весу: Э4 – красная (3,7), Э6 – оранжевая (48,2), Э8 – желтая (11,1), Э9 – красно-коричневая (37,0)

2. Смешать, тщательно перемешивая, составляющие компоненты в определенной весовой пропорции в чистой металлической или фарфоровой посуде (установка для перемешивания красок БС-158-000, весы, тара емкостью 1- 5 л, респиратор, комбинезон, перчатки).

3. Довести эмаль до рабочей вязкости 20-22 с, добавляя растворитель ксилол.

4. Нанести эмаль в 2 слоя на металлическую пластинку размером не менее 70U120 мм, предварительно загрунтованную грунтом ЭП-0228 ТУ 6-10-1943-84 и зашлифованную мелкозернистой шлифовальной шкуркой типа 55С4П.

5. Высушить пластику при температуре 80±2AС в течении 30 минут (шкаф сушильный лабораторный типа СНОЛ-3,5).

6. Сравнить путем визуального осмотра окрашенную пластинку с базовым цветом.

Примечание: при необходимости повторять пункты 2,4,5,6 добавляя компоненты основных цветов эмалей по каплям до получения требуемого колера.
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение ELA » 18 ноя 2009, 00:07

Самые ослепительные (о меламиноалкидных эмалях)


Кузов легкового автомобиля с внешней стороны окрашивается меламиноалкидными эмалями – композициями, пленкообразователем в которых является смесь меламиноформальдегидной и алкидной смол. Из этих эмалей формируются покрытия, обладающие исключительно высоким блеском (можно смотреться как в зеркало), причем они достаточно тверды и износостойки. Даже длительное абразивное воздействие пыльного воздуха, довольно ощутимое при высоких скоростях, этот блеск не гасит. Кроме того, эти покрытия водо-, бензо-, маслостойки, устойчивы они и к климатическим факторам, даже в условиях тропиков.

Формируют покрытия обычно распылением, однако при закрашивании поврежденных мест лучше использовать кисть. Для доведения эмалей до малярной консистенции можно использовать растворители 647, 651, Р-198.

Меламиноалкидные эмали превращаются в покрытия лишь при температуре выше 120 °С. В условиях индивидуального гаража нагревать до такой температуры можно с помощью электрического рефлектора с обычной лампой. Однако имеется, правда, пока мало доступный, катализатор сушки меламиноалкидных эмалей – вещество, позволяющее снизить эту температуру до 80 – 90 °С, это дибутилфосфорная кислота. Недавно предложен и другой катализатор сушки – малеиновый ангидрид.

Для грунтования поверхности под покрытия из этих эмалей пригодны грунтовки ГФ-021 и ГФ-0119.

Перечень меламиноалкидных эмалей, выпускаемых в нашей стране для народного потребления, приведен ниже:

МЛ-12, ГОСТ 9554 – 76

МЛ-152, ГОСТ 10099 – 78 МЛ-197, ТУ 6-10-888 – 74

МЛ-1110, ГОСТ 20481 – 75

МЛ-1121 белая, ТУ 6-10-1466 – 75

МЛ-1195 однопигментная различных цветов, ТУ 6-10-1672 – 78
ELA
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 19:27
Откуда: Latvija
Благодарности: 2 [ ? ]
Цвет: Тёмно-зелёный 388

Re: Подбор родной эмали

Сообщение URI » 19 ноя 2009, 23:30

Спасибо! Очень интересная инфа! Сохраню на память.
В свое время пытался подобрать на глаз светло-песочную краску. Ничего не вышло.
И книги такой не видал.
URI
Трешколюб
Машины
 
Сообщения: больше 10
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 02:25
Откуда: Москва
Благодарности: 1 [ ? ]
Возраст: 70
Цвет: св.песочный

Re: Подбор родной эмали

Сообщение maksimka013 » 20 ноя 2009, 00:02

я кстати тоже очень часто замечаю что даже хорошо подобранные все равно заметны...или глаз так набит уже...хотя рановато...еще и десятка машин не покрасил...

теперь расскажу о своем случа...тройку я покрасил...цвет 793 темно-коричневый....вроде все нормально и красиво...но...господа, это не тот цвет, который когда-то так запал мне в душу...именно поэтому я раньше называл машинку "шоколадкой"...так что я всерьез задумался над перемешиванием цветов...надеюсь добиться нужного результата...

спасибо, что подняли такую тему...молодцы :friends:
Аватара пользователя
maksimka013
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 19:06
Благодарности: 0 [ ? ]

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Fast-Pa » 20 ноя 2009, 00:22

maksimka013 Не могу не отплюсодинить по поводу 793 цвета... ((
Изображение
Аватара пользователя
Fast-Pa
Трёховед со стажем
Машины
 
Сообщения: больше 1000
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:09
Откуда: Ликино-Дулёво (Восточное Подмосковье)
Благодарности: 29 [ ? ]
Возраст: 35
Цвет: Тёмно-Коричневый

Re: Подбор родной эмали

Сообщение benson » 21 ноя 2009, 00:54

Цвета можно посмотреть еще здесь:
http://onlydropped.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0
Здесь указано, в какие цвета машины на АВТОВАЗе красили в конкретные года.
benson
Ценитель оригиналов
Машины
 
Сообщения: больше 800
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 18:07
Откуда: деревня Балашиха
Благодарности: 9 [ ? ]
Возраст: 48
Цвет: красный

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Deman » 30 ноя 2009, 23:30

Чем отличается ярко-зелёная 329 от 330 ярко-зелёной И говорят маляры что сохнуть МЛ-ке 2-3 суток в камере при 100% по хорошему. Это какой цвет если по коду?
Вложения
big6012.jpg
Deman
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 22:11
Откуда: Волгоград
Благодарности: 4 [ ? ]
Возраст: 37
Цвет: Невидимка

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Crash » 08 дек 2009, 13:12

Deman писал(а):Это какой цвет если по коду?

Мне кажется что это Ярко зеленая 329 , потому что в примеси Э7 - лимонная 39,5 % больше чем в 330!!!!Может я конечно и ошибаюсь!!!
Изображение
Crash
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 50
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 02:53
Откуда: г. Харьков
Благодарности: 1 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Голубой

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Fury58 » 09 дек 2009, 07:27

Фтопку МЛ-ки, я нашел онлайн подбор цвета эмалей BASF R-M, компоненты реально купить в розлив или заводскими емкостями от 0,25 л., цена конечно во много раз больше МЛ-ки, но думаю стоит того.

Онлайн подбор http://color-explorer.rmpaint.com/index.php?language=27

вводим в "Code" номер своей краски (например "583" - это палевая), остальные поля лучше не трогать, нажимаем "Start search" (поиск)

Появляется список красок которые были с таким номером с довоенных времен до наших дней (кстати весьма разные по цвету), ищем в списке "LADA", выделяем эту строчку, в нижнем окне появится список типов эмалей, выделяем "UNO HD", в правом окне появится "Т1", нажимаем на неё. Появится окно рецепта компонентов.

В таблице - первая колонка - компонент (см. ниже), вторая - сумма масс при смешивании в одной таре, третья - количество самого компонента. Можно выбрать кг или литры, справа -  на какие части машины или на всю машину (галка Entire Car) подобрать краску, величину машины.

Инструкция (несколько поверхностная) на русском языке PDF
http://www.rmpaint.com/documents/ru_RU/ ... 009_ru.pdf

---
Фирма "R-M"
UNO-пигменты

UNO - SC01(1л) связующий катализатор
UNO - SC01(5л) связующий катализатор
UNO - SC10(4л) живица
UNO - SC20(1л) черный
UNO - SC25(4л) угольно-черный
UNO - SC29(1л) черный слабопигментный (шт)
UNO - SC30(1л) фиолетовый
UNO - SC40(1л) черный (шт)
UNO - SC403(1л) готовая черная эмаль
UNO - SC44(1л) синий №1
UNO - SC46(1л) синий №2
UNO - SC49(1л) синий слабопигментный
UNO - SC54(1л) зеленый №1
UNO - SC56(1л) зеленый №2
UNO - SC59(1л) зеленый слабопигментный
UNO - SC61(1л) органический желтый №1
UNO - SC62(1л) органический желтый №2
UNO - SC63(1л) хромированный желтый №1
UNO - SC65(1л) хромированный желтый №2
UNO - SC66(1л) органический желтый №3
UNO - SC67(1л) желтый
UNO - SC69(1л) желтый слабопигментный
UNO - SC70(1л) оранжевый
UNO - SC74(1л) красный
UNO - SC77(1л) красно-коричневый
UNO - SC79(1л) оранжевый слабопигментный
UNO - SC804(1л) готовая черная матовая эмаль
UNO - SC82(1л) органический красный №1
UNO - SC85(1л) органический красный №2
UNO - SC86(1л) органический красный №3
UNO - SC88(1л) фиолетово- красный
UNO - SC90(4л) белый
UNO - SC99(1л) белый слабопигментный
Fury58
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 23:01
Откуда: KOCTPOMA
Благодарности: 0 [ ? ]

Re: Подбор родной эмали

Сообщение s77 » 19 дек 2009, 16:00

Есть старый дедовский способ подбора оттенка автоэмали "на глаз". Состоит он в следующем: на кусочек оконного стекла толщиной 2,5-3мм наносится автоэмаль, затем стеклышко переворачивается и смотрите на краску через стекло. Именно так будет выглядеть подкрашенная деталь через пару месяцев эксплуатации под воздействием солнечного света и прочих атмосферных факторов.
Последний раз редактировалось s77 19 дек 2009, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
s77
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 01:27
Откуда: Украина. Запорожская область
Благодарности: 15 [ ? ]
Возраст: 47
Цвет: Колхоз 110

Re: Подбор родной эмали

Сообщение Genak » 19 дек 2009, 17:03

s77 писал(а):Есть старый дедовский способ подбора оттенка автоэмали "на глаз". Состоит он в следующем: на кусочек оконного стекла толщиной 2,5-3мм наносится автоэмаль, затем стеклышко переворачивается и смотрите на краску через стекло. Именно так будет выглядеть поктрашенная деталь через пару месяцев эксплуатации под воздействием солнечного света и прочих атмосферных факторов.

делал,чуток врет! :pro_tiv:
Изображение
Все великие дела начинаются со слов "Ну хрен с ним, давай попробуем...".
Изображение
Аватара пользователя
Genak
Трёховед со стажем
Машины
 
Сообщения: больше 1500
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 08:32
Откуда: Калуга

1973 ВАЗ 2103
Благодарности: 39 [ ? ]
Возраст: 30
Цвет: а хрен его знает

Re: Подбор родной эмали

Сообщение s77 » 19 дек 2009, 17:29

делал,чуток врет! :pro_tiv:[/quote]

Согласен, врет, как и хвалёный компьютерный подбор. Вообще подобрать оттенок так, чтобы и через год окрашенный участок не отличался от остального кузова, практически нереально. Человек с хорошим цветовосприятием всё равно увидит разницу. По номеру краску подобрать точно тоже не удастся - краска одного и того же завода, но разных партий, отличается по оттенку, особенно при хорошей солнечной погоде. Яркий пример - краски, используемые для "Ланосов" и прочих "Дэу" - под одним и тем же номером можно найти 5-7 оттенков.
Колхоз - дело добровольное... Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем...
Изображение
Аватара пользователя
s77
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 01:27
Откуда: Украина. Запорожская область
Благодарности: 15 [ ? ]
Возраст: 47
Цвет: Колхоз 110

Re: Подбор родной эмали

Сообщение tag » 28 май 2010, 16:29

Есть информация по краске,которой окрашивались колесные диски?
Она все годы производства была одинаковая (серебристая)?
Аватара пользователя
tag
Трешковод
Машины
 
Сообщения: больше 50
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 22:32
Откуда: Брянск
Благодарности: 0 [ ? ]
Возраст: 34
Цвет: Белый

След.

Вернуться в Кузов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron